장털 티키타카 전문

털 : 음. 자, 장인수기자님은요. 또, 걱정하시는 게 뭡니까?

장 : 걱정하는 거 말고

털 : 예.

장 : 중요한 거 하나 얘기하고.

털 : 중요한 거. 예.

장 : 단독.

털 : 예. 단독.

장 : 단독 보도입니다.

　　그 최근 누가 봐도 이재명 대통령의 최측

　　최측근 그렇죠. 최측근이라고 볼 수 밖에 없는 정부 고위 관계자가

　　매우 최근입니다. 이런 논란이 붉어진

　　어 고위 검사들 다수에게 메시지를 전달했습니다.

털 : 어

장 : 메시지는

　　내 말이 곧 대통령의 뜻이다. 나는 대통령이 시키는 것만 한다.

　　공소 취소 해줘라.

털 : 공소 취소 해줘라

장 : 라 라는 뜻을 고위 검사 다수에게 전달했습니다.

주 : 아니 그 검사한테 그럼 문자를, 문자를 보냈다고요?

장 : 전달한 방법은 제가 여기서 구체적으로 밝히진 않겠습니다. 저는 알고 있습니다.

털 : 문자가... 그러면 법무부에서 하면 되는 건데 왜 따로... 어

장 : 그래서 그 답을

　　그 메시지를 전달받은 고위 검사 중 한 명은 뭐 이런 뜻을 또 얘기를 했다고 그럽니다.

　　아이 뭐 그러시지 말고 차라리 그러면 절차와 계통을 밟아서 정식으로 지휘를 하셔라.

　　그렇게, 뭐 요런 얘기도 나왔다라고 합니다.

　　어 그래서 요것이 뭐 한두 명한테 전달한 게 아니기 때문에

　　굉장히 지금 빠르게 지금 이 순간에도 소문이 퍼지고 있을 겁니다.

　　검찰 조직 안에서 이 얘기가 빠르게 퍼지고 있습니다.

　　그래서 검찰은 이 메시지를 어떻게 생각하느냐?

　　아 이재명 정부가 우리랑 거래하고 싶어 하는구나.

　　뭐 당연히 그렇게 생각하겠죠.

털 : 이거는

장 : 여기까지는 팩트입니다.

털 : 여기까지는

장 : 여기까지는 그냥 팩트. 예, 여기까지 팩트고요.

털 : 이거는 검사 사이드에서 취재를 한 거예요? 아니면은

장 : 아~

털 : 거기까진 말할 수 없어요

장 : 그거는 이 내용을 알 수 밖에 없는,

　　예. 그리고 저는 굉장히 구체적인 사실들을 알고 있는데

　　그냥 여기까지만 말씀드리겠습니다. 취재 상의 어떤 이유 때문에

　　여기까진 팩트고요. 요것과 관련해서 아,

　　또 추가 취재한 거를 말씀 드릴텐데 왜 구분하냐면

　　여기서부터는 누군가의 의견이나 해석이

털 : 어

장 : 들어갈.. 있을 수 있는 그 취재 내용입니다.

　　앞에는 그냥 드라이하게 팩트만 전달을 드린 거고요.

털 : 음. 근데 이거는 대통령한테 직접 듣지 않는한 팩트인지 어떻게 알아요?

장 : 말한 사람도 있고요.

털 : 그니까

장 : 들은 사람이 여러 명이고요.

털 : 그 말한 사람이 대통령 뜻을, 뜻이라고 참칭한 건지 어떻게 아냐는 거지

　　내 말이 요지는

장 : 그거는 모르죠.

털 : 그거는 모르고

장 : 그게 대통령의 뜻인지 뭔지 모르겠는데 누가 봐도 아 저 사람이 얘기하면 저건 대통령의

털 : 아~

장 : 뜻이겠구나라고 얘기할 만한 사람입니다.

털 : 하~ 요즘은 대통령 뜻을 파는 사람이 워낙 많아 가지고

장 : 아 근데 암튼 그런 책임을

털 : 어

장 : 질 수 있는 권한과 능력이 있는 아주 고위급

텉 : 어

장 : 그 정부 관계자고요.

　　어, 이 얘기를 들은 검사들은 어떤 생각을 하고 있느냐?

털 : 예

장 : 제발 공소 취소 해줘라.이 생각을 하고 있다라고 합니다.

　　이 말이 무슨 말인지

털 : 나는 이 이게 이해가 안 가는데 그 대목, 일단 쭉 얘기해 보세요.

장 : 요 말이 무슨 말인지 그 해석을 해 드릴게요.

　　그 검찰은 이미 이재명 대통령의 정권 말기 혹은 임기 후에

　　이재명 대통령을 털 생각을 하고 있습니다.

털 : 그렇겠지. 당연히

장 : 지금 제기된 범죄 말고 새로운 범죄로

털 : 뭔가로 어~

장 : 제목까지 정해놨습니다.

털 : 어~

장 : 직권 남용입니다.

털 : 직권 남용으로.

장 : 예. 직권 남용을 왜 얘네들이 생각하게 됐느냐?

털 : 어

장 : 이재명 대통령이 국무회의와 업무보고를 생중계로 다 공개를 했습니다.

털 : 예

장 : 우리는 그냥 그 발언을 보면서 대통령이 굉장히 구체적인 것까지 디테일하게 지시를 하기 때문에

털 : 에

장 : 와, 잘한다. 그러고 박수를 치는데

털 : 어

장 : 법조인들은 아닌가 봐요.

털 : 어~

장 : 걸리는게 있나 봐.

털 : 어

장 : 대통령이 저런 것까지 저렇게 얘기해. 저 위험한데.

털 : 으응

장 : 요거를 직권 남용으로 걸 수 있겠다라고 검사들이 아이디어를

털 : 으으음

장 : 낸 거 같아요. 그래서

털 : 쌓고있다 그거를?

장 : 대통령이... 네. 업무보고나 국무회의 생중계를

털 : 그거는 저는

장 : 유심히 보면서

털 : 어

장 : 어 저거 직권남용인데, 대표적인 거 하나 말씀드릴게요.

털 : 어

장 : 뭐가

털 : 그거는 검찰 사이.. 검찰 사이드에서 들은 거

장 : 걸렸냐, 뭐가 걸렸냐 이렇게 물어보니까

　　너네들이 보기에 그럼 뭐가 가장 직권남용 같냐

털 : 어

장 : 물어보니까 음, 동부지검에 인천세관 마약수사팀,

　　전담 수사팀을 임은정 동부지검장을 중심으로 해서 꾸렸잖아요.

털 : 에

장 : 거기에 대통령이 백해룡을 넣어 주라고 지시합니다.

털 : 에

장 : 요거 직권남용이다.

털 : 직권남용이야

장 : 수사를 잘하라라고 지시를 할 수 있는데 수사팀에 누구를 넣어라 빼라

털 : 음

장 : 요거 직권 남용으로 걸 수 있겠다. 요런 식의 계산을 하면서 지금

　　업무행위나 요런 걸 잘 지켜보고 있다라고 해요.

털 : 그러니까 지금 이, 요 이야기는 검찰 사이드에서 들은 건데

　　대통령이 하는 모든 행위를 임기 말에 수사하기 위해서 쌓아가고 있다.

장 : 그렇죠. 쌓아가고 있다.

털 : 그럼 그거는 전형적인 검찰의 행태지.

주 : 그게 예...

장 : 이게 잠깐만 하나만 더 말씀 드리고

털 : 에

장 : 진짜 무서운 게 정부 고위 관계자가 공소 취소 좀 해줘라

털 : 에

장 : 이렇게 얘기했잖아요. 이 얘기를 들은 검사들은

　　어, 지금 검찰 수뇌부가 공소 취소를 해주면

털 : 에

장 : 해주면 대통령, 그 말을 한 사람, 공소 취소를 해준 친명 검찰 수뇌부를

　　묶어서 통으로 보내 버릴 수 있겠다.

털 : 아 당연히 그렇겠지. 나는...

장 : 요 계산을 하고 있다라고 합니다.

주 : 이게 걸리는 문제지

털 : 아니 근데 그거는, 그래서 나는 그 누가 말한 사람이 대통령의 뜻이라고 했다고 한다면

　　그건 나 사실이 아닐 거라고 보는 게

주 : 그렇죠.이 말 어떻게

털 : 대통령은 법률가기 때문에

주 : 네 이

털 : 그리고 그거는 법무부 장관을 통해서

　　법무부 장관이 결정해서 하면 되는 것이지

　　누굴 만나서 부탁할 일이 아니에요. 그거는...

장 : 그러니까 그냥 그러지 말고 지휘를 하시는 게 어떨까요라는 얘기가 그래서 나왔겠죠.

털 : 아니 그니까. 그거는 법무부 장관이 지휘를 하면 되는 것이지

　　대통령이 누군가 시켜 가지고 거래를 할 사람의 성격도 아니거니와

주 : 어떤 사람이 그런 발언을 하거나 메시지를 보냈다면 대단히 부적절하죠.

털 : 그러까 그 사람이 만약에

주 : 법적으로 걸리죠.

털 : 진짜 그렇게 말을 했다면

주 : 네

털 : 대통령을 팔았을 가능성이 되게 큰 거고

봉 : 아니 근데 공소 취소의

털 : 에

봉 : 특정 사건인지 아니면 전체를 뭐 취소하는 건지 그거에 따라 다를텐데

장 : 대통령 사건이야. 대통령 사건.

털 : 대통령 사건을

봉 : 저는, 저는 사실 대북송금 사건은 지금 공소 취소 당장 해야 된다고 생각을 해요.

털 : 하.. 해야 되죠. 그거는

봉 : 네, 그거는 그 정도 의견은 얘기할 수 있다고 보는데

　　근데 아이 대북송금 사건은 지금 이화영도 곧 공소 기각이 될, 되고 면소가 될 거라

　　그러면 김성태 없고 이화영 없고 대통령 혼자 재판 받습니까?

　　제3자 뇌물로, 뇌물은 준 사람도 없는데

털 : 그 그거는

봉 : 그 사건은 명확하게 하면 되는데

주 : 네

봉 : 그 사건에 대해서 뭐 그렇게 했다면 전 크게 문제될 얘기는 아닌데

　　전체를 공소 취소하라고, 근데 이 좀 안 맞는게

　　국회에서 지금 국정조사 준비하고 있잖아요.

털 : 그니까 그건

봉 : 네

털 : 이제 이재명 대통을 오래 봐온 사람으로서

봉 : 네

황 : 어쨌든 그 검찰의 수사권이 그 직접 수사권이 전면 폐지 되면 이런 우려를 안 해도 되잖아요.

털 : 네

황 : 그래서 예외적 제한적으로라도 뭐 보완수사가 필요하다라는 고 주장하는 분들이 많이 있잖아요.

털 : 에

황 : 예외적 제한적으로 그 예외적 제한적인 보완수사권이 이제

　　전면적인 수사권 확대로 이어질 거라는 거에 대한 우려가 있는 거죠.

털 : 그렇죠. 다들

황 : 그래서

털 : 다들 그렇게 우려하죠.

황 : 예. 그래서 이번에 보완수사권도 수사권이기 때문에

　　그거는 보완이라는 이름을 붙이든 뭐 어쨌든 직접 수사권이거든요.

　　이것만 완.. 폐지되는 것이 확실하면 이런 우려들은 해소될 수 있죠. 예.

털 : 그게 두 가지. 그러니까 하나는

　　누군가 대통령 뜻이라고 생각할 법한 사람이 그런 말을 실제로 했다면

장 : 예

털 : 그거는 자기가 공을 세우려고 그렇게 한 게 아닐까? 대통령 이름을 팔아서.

　　대통령이 누굴 시켜서 그런 메시지를 보낸다는 건 성격에도 맞지 않고

　　법적으로도 안 될 일이기 때문에, 법률가로서 그렇게 생각이 드는데

황 : 어

털 : 그런데 두 번째 말씀 하신 이...

　　검찰이 쌓고 있다는 거 있잖아요.

장 : 네

털 : 저는 그거 100%라고 봅니다.

주 : 아이구 그게, 그게 걔네들 업인데요.

털 : 걔 그게 자기들이 원래 해왔던 잘 하던 짓이고

주 : 그럼요

털 : 모든

장 : 이 얘기를 최초로 들은 건 몇 개월 전입니다.

털 : 그러니까 모든 대통령 말기에는 그렇게 할려고 항상 마음 먹은 자들이

　　이번에라고 왜 안 하겠어요?

황 :음. 그러...

주 : 그..

장 : 그 정신 정신

털 : 이번에는 더 하겠지.

장 : 정신 똑바로 차려야 됩니다.

　　그 메시지를 전달한 사람도 그게 대통령의 뜻인지 아닌지 제가 모르겠고

　　대통령을 위하는 마음에서 그렇게 했을 겁니다.

　　왜냐면 그 전면전으로 가는 거니까

　　민주당에서 국정 조사하고 그러면

털 : 에

장 :검찰이랑 또 사이가 안 좋아지는 거니까 중간에서 뭔가 역할을 해 보려고 했을 수도 있고 뭐

털 : 그치

장 : 그건 모르는데

털 : 모르는데

장 : 검사들은 그 얘기를 듣는 즉시

털 : 그렇죠.

장 : 요 건으로 너, 대통령, 요걸 해 줄 친명 출신의, 아니 그니까 친명 검사 검찰 수뇌부

　　통으로 묶어서 날려야지 잘 됐다. 요런 계산을 하는 게 검사들입니다.

털 : 요런 거는 이제 나중에 조선일보 통해서

　　그 K모라고 나왔다가 몇번 지난 담에 실명 나오고

　　그 다음에 이제 고발 사주 시켜서 고발하고 그런 다음에

　　전면적으로 수사 들어가는 거거든요. 이게 수순이잖아.

　　수십년간 보아 온, 그렇... 그걸 막을 수 있는 법이냐 이거요, 이게

황 : 그렇죠. 예.

털 : 이 법이

황 : 이게 보완수사권이 남겨지면 그걸 못 막습니다.

털 : 제가 보기에도 그렇습니다.

　　자 장인수 기자가 뭔가 큰 취재를 했네. 지금 보니까

주 : 근데 지금 가지고 있는 검찰, 검사들의 권한도 엄청난 거 아닙니까?

황 : 그니까 기소권 영장청구권 이게 그대로 남아 있거든요.

주 : 두 개만 가지고도 엄청난 칼을

　　독점 독점적인 에 독점적인

주 : 휘두를 수 있어요

황 : 영장청구권하고 기소권만 있어도 엄청난 권력기관이죠.

털 : 자, 황운하 의원님 민주당의 지금 의원들은 요 사항 가지고 잘 나와서 말을 못 해요.

　　그니까 의원님 아침 시간 좀 빼 주세요. 당분간.

털황봉 : 으하화화하하

주 : 근데

황 : 제가, 제가 어쨌든 거의 한 30년 가까이 이 검찰 개혁 문제에

주 : 예

황 : 좀 천착해 왔거든요.

주 : 장인이세요.

황 : 그래서 짧은 기간 동안 이재명 대통령께서도 사실 검찰 개혁의 피해를

　　가장 많이 겪으신 분이긴 하지만 제가 볼 때 이제 그 검찰 개혁의 본질에 대해서

　　한 2, 30년 계속 그것만 파고든 사람이 갖는, 어떤 거기서 생긴 그 직감적인 거

털 : 으으

황 : 이런 것을, 좀 그런 걸로 볼 때 이 검찰의 보완수사권을

　　예외적 제한적으로 인정하면은 문제 없을 거라고 보는 시각은

　　제가 볼 땐 나이브 합니다.

털 : 현장 현실을 모르는 거예요.

황 : 예. 예예.

털 : 예

주 : 근데 2월에도, 2월에도 저희가 정부가 저, 국회에 정부안이 나왔을 때 큰 논란이 되고

　　뒤로 좀 사, 뒤로 갔잖습니까? 그때 당청이 계속 모여 가지고 수정 의견 내고 토론하고

　　그러지 않았습니까? 왜 근데 지금 당하고

털 : 그걸 민주당한테 물어봐야지. 조국혁신당에 물어보면 안되지

주 : 그게

봉 : 아니요 아니요 그 그런 일을 거의 안 했습니다.

주 : 안 하지. 안, 얘기가 안 되나봐요?

봉 : 네, 그냥 그런 일을 거의 안 하고

주 : 한다고 해놓고?

봉 : 총리실 그 TF만 그 거기서 검사들이 만진 거고

털 : 이 안을 이 안을

봉 : 당청 의견이나 뭐 회의가 별로 없어.

털 : 이 안은 어떻게 느껴지냐면

　　지금 아 100원 내놓으면 한 70원으로 깎이겠지.

봉 : 응

털 : 150원으로 내놔야지.

주 : 그렇지.

털 : 그런 느낌이에요.

주 : 어

털 : 그래서 깎아도 120원 되게

주 : 아니 표지만 갈고 안 내용은 하나도 바뀐게 없어요 지금.

털 : 그러니까 지금 50원으로 만들려 빵원으로 만들려고 하는.. 했는데

　　100원 정가로 내놓으면은 그게 확 깎일 거 같으니까

주 : 검사들 검...

털 : 더 불렀어. 그래서 이 안은 검찰청 안을 고대로 가져온 거 아냐

주 : 검사들이 지난번에 2월에 나왔던 정부안

　　검사들이 보기에도 이거 너무 심한 거 아니야? 그런 생각이 내부에서 있었는데

　　그때 지금 다시 상황을 보지 않습니까?

　　검사들이 불리하지 않다고 생각하고 시간도 우리

털 : 150원 내놨다니까.

주 : 그러니까

털 : 그 우리는 지금 150원을 100원으로 깎는 정도 얘기 밖에 못 하고 있어요. 빵원으로 만들라고.

황 : 이번에 나온 정부 안은 이제 공소청법 검, 중수처법인데

　　공소청법은 특히 거의 바뀐 게 없어요.

주 : 왜 정부안을

황 : 검찰청법하고

주 : 왜 정부안을 검사들이 내야 되냐고

황 : 그거부터 잘못된 거죠

봉 : 아니 근데 기본적으로는 우리는 막 디테일을 얘기하지만

　　우리 국민들 대다수 저희 와이프도 포함해서

　　거기에는 왜 약속한 걸 안 지키냐 약속을 하지 않았냐라는 거잖아요.

털 : 없앤다고 다

봉 : 예. 대선공약이었잖아요.

털 : 에

봉 : 그리고 대... 우리 국민 대다수가 윤석열 검찰이 무슨 만행을 저질렀는지 보

주 : 알지

봉 : 봤잖아요.

주 : 봤어

봉 : 지금 그 뭐 특검 하면서 계속 나오고 있고 이걸 이거를 보면서

　　야 그렇게 하기로 약속을 했는데 약속을 왜 안 지키냐 그럴 때

　　그 약속을 못 지키는 이유에 대해서 전혀 설명이 없어요.

　　설명이 안 되고 있잖아요. 이게 어떻게 납득이 됩니까?

털 : 자, 오늘 여기까지 해 놓고요. 예.

　　어, 우리 장인수 기자가 특종을 했기 때문에 요것도 이제 후속 보도들이 있을 것 같은데

　　전화 잘 받으세요.

털장봉 : 으하화화하

털 : 기자들이 전화하겠지.

　　자, 일단 여기까지 해 놓고 또 이어가겠습니다. 감사합니다.